主持人（馮殊）：

尊敬的媒體朋友們，上幾期科學(xué)家與媒體面對面活動中已經(jīng)見面了，今天很榮幸，上次與大家交流的是氣象問題，這次的主題是“稀土和我們?nèi)粘Ｉ?rdquo;。

這一期的主辦單位是中國科協(xié)科普部、中國科協(xié)調(diào)宣部，承辦單位是中國科普研究所、中國稀土學(xué)會、中國科技新聞學(xué)會，協(xié)辦單位是中國互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會網(wǎng)絡(luò)科普聯(lián)盟、中國科協(xié)網(wǎng)、中國數(shù)字科技館?！09:32:04]

主持人：

今天的主題是稀土與我們的日常生活。說到稀土，十年前大家可能不知道是什么東西，稀土是一族元素，現(xiàn)在稀土已經(jīng)不僅是一個化學(xué)問題，甚至上升到貿(mào)易問題、國際問題，甚至是政治問題。美國聯(lián)合歐盟還有日本對我們進(jìn)行起訴，當(dāng)然也還想多方了解我們關(guān)于稀土的一些東西。4月8日中國稀土行業(yè)協(xié)會成立，稀土在國際上成為一個非常熱點(diǎn)的話題，今天我們就針對這個非常熱點(diǎn)的話題，主要從稀土和日常生活的角度切入來介紹?！09:35:09]

主持人：

我們在生活中看到的很多的東西都和稀土有關(guān)系，但是稀土不像煤和石油屬于高能耗的能源，它只用一點(diǎn)點(diǎn)，就像味精一樣，用在生活當(dāng)中，就可以起到非常大的作用。非常榮幸今天幾位專家。首先介紹一下莊衛(wèi)東先生，莊老師是北京有色金屬研究總院稀土發(fā)光材料的專家、教授級高工、博士生導(dǎo)師，國家科技部工信部稀土專項“十二五”規(guī)劃的編寫組成員。莊老師是中國稀土學(xué)會發(fā)光專業(yè)委員會副主任委員、中國物理學(xué)會發(fā)光分會委員，莊老師承擔(dān)或完成國家973計劃、863計劃、國家自然科學(xué)基金、國家科技攻關(guān)計劃項目14項，省部級國際合作研究項目2項，其他縱向和橫向項目的協(xié)作項目還有10余項，發(fā)明了多種PDP熒光粉、LED熒光粉、稀土長時發(fā)光材料及制備技術(shù)。央視春晚舞臺上的LED效果都有莊老師的功勞。感謝莊衛(wèi)東老師到來。　[09:37:22]

主持人：

接下來介紹的是朱明剛教授，博士生導(dǎo)師?，F(xiàn)任中國鋼鐵研究總院功能所磁性材料基礎(chǔ)研究室主任，國家科技部、工信部稀土專項“十二五”規(guī)劃編寫組成員。國家863項目、國家自然基金項目評審專家、《物理學(xué)報》和《中國物理》等國內(nèi)外核心期刊備案與審稿專家，中國實(shí)驗室國家認(rèn)可委員會備案記錄專家，2007年的時候，朱老師獲得了北京市科學(xué)技術(shù)獎一等獎，2008年獲得國家科學(xué)技術(shù)進(jìn)步獎二等獎。從事磁性與稀土磁性材料研究二十多年。主要研究領(lǐng)域為材料科學(xué)工程，包括稀土永磁功能材料、結(jié)構(gòu)和無形、稀土永磁功能材料及組件的環(huán)境穩(wěn)定性理論、永磁功能材料的力學(xué)。歡迎朱老師。　[09:38:22]

 主持人：

接下來要介紹的是張安文張秘書長，他今天有雙重身份，今天他也是講述專家之一，另外他也是今天這個活動的專業(yè)主持人，有關(guān)稀土很專業(yè)方面的問題，串場一會兒都交給張安文老師，媒體提問的過程當(dāng)中，大家有一些問題，也可以與他們?nèi)粚＜医涣?。今天張安文老師也是專家之一，他?a href="http://www.pk10hzam.cn/tag/zhong-guo" title="中國" target="_blank">中國稀土學(xué)會副秘書長，教授級高工，長期從事稀土科研及管理工作、多次參與稀土產(chǎn)業(yè)及科技發(fā)展重大軟課題編寫工作。多次主持稀土科研、生產(chǎn)、涉及重大課題和專項工作。籌備建立了國家發(fā)改委立項的稀土冶金及功能材料國家工程中心并擔(dān)任首任主任，參與組建和管理國內(nèi)大型稀土企業(yè)集團(tuán)——內(nèi)蒙古稀土集團(tuán)并擔(dān)任領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)，組織和管理實(shí)施稀土院承擔(dān)的國家“九五”、“十五”重大稀土科技攻關(guān)項目。作為科技部、內(nèi)蒙古稀土專家多次參與國家及自治區(qū)重大稀土科研項目的立項、評審、鑒定工作。在中國稀土學(xué)會工作期間，多次組織大型國際國內(nèi)學(xué)術(shù)會議、編寫出版專項綜合報告多篇，多次組織為各級政府編寫咨詢報告、規(guī)劃、計劃等。　[09:39:13]

主持人：

接下來論壇正式開始——稀土與我們的日常生活。我們把時間先交給張安文老師，幾位專家作完報告之后，大家可以自由提問?！09:39:41]

張安文：

各位媒體的朋友們好。今天我們?nèi)粚＜?，還有主持人馮殊先生，跟大家利用這兩個小時的時間討論一下稀土，稀土和我們的日常生活。現(xiàn)在第一個議題就請莊衛(wèi)東先生講講究竟什么是稀土，這個在過去還有一些不同認(rèn)識，甚至還有一些誤區(qū)?！09:40:14]

莊衛(wèi)東：

從我個人教研究生的經(jīng)驗來看，和稀土的工作密切相關(guān)，我側(cè)重在稀土的應(yīng)用，關(guān)于稀土本身物理化學(xué)的東西其實(shí)我也不是特別深入地研究過，這方面北大有一個稀土化學(xué)國家重點(diǎn)實(shí)驗室，他們在這方面做了很深入的工作，在世界上有很重要的影響。　[09:40:29]

莊衛(wèi)東：

大家一聽稀土，以為是單一的一個元素，實(shí)際上是一組元素，是17個元素的總稱，是元素周期表57-71號的15個鑭系元素，再加上和它性質(zhì)相近的21號和39號的總稱。17個元素里面有個鈥的元素，是合成的元素，實(shí)際上自然界是不存在的。有人認(rèn)為稀土有放射性，實(shí)際上只有鈥有放射性，在自然中它是不存在的，其他的稀土元素沒有放射性?！09:43:48]

莊衛(wèi)東：

稀土跟應(yīng)用相關(guān)，跟冶金相關(guān)，分了三個組，分類的方法是多種多樣的，目前比較通行的分類方法就是前面是輕稀土，中間是中稀土，再后面稱為重稀土?！09:45:50]

莊衛(wèi)東：

稀土的特點(diǎn)，它的電子層結(jié)構(gòu)跟別的元素有不太一樣的地方，有個4f電子層，外面的電子是一樣的，它的性質(zhì)非常接近。比較通俗的講，別的元素是一個一個，鑭系元素是15個?！09:47:18]

莊衛(wèi)東：

下面介紹稀土元素的應(yīng)用。稀土可以用在各個領(lǐng)域。我簡單介紹一下，鑭主要用在石油裂化催化劑里、高折射率玻璃。鈰主要用于汽車尾氣凈化器和發(fā)光材料，最主要用在磁性材料里，釤也是磁性材料，銪最主要用在發(fā)光材料里，也就是我的專業(yè)里，釓在發(fā)光材料里也有很重要的應(yīng)用，鋱一個是發(fā)光材料，還能用在磁性材料里，鏑也在磁性材料當(dāng)中有重要的應(yīng)用，鉺在發(fā)光材料里有重要的應(yīng)用，鐿在催化劑中也有應(yīng)用，釔在熒光粉里有重要的應(yīng)用，還有一些合金里，這是稀土各個元素的應(yīng)用情況?！09:49:09]

莊衛(wèi)東：

簡單介紹一下稀土的發(fā)展歷史。這個名字是怎么來的？為什么大家叫它土？兩個概念，一個是稀土不稀，它并不稀少，另外它不是土，為什么叫稀土呢？當(dāng)時冶金工業(yè)不是那么好，一些氧化物看著像土，很難分析出來，就是當(dāng)時稀土這個名字的來源。　[09:49:29]

莊衛(wèi)東：

稀土第一個元素的發(fā)現(xiàn)是在1787年，到最后一個是1945年，加起來將近兩百年的歷史。　[09:49:36]

張安文：

剛才莊教授給我們講了一下稀土的基本知識，講了概念，稀土不稀，稀土也不是土，而是17個元素的總稱。那么稀土和我們?nèi)粘Ｉ钣惺裁搓P(guān)系呢？我們可以看一看，假如把這個演播廳作為一個家庭，就可以讓大家進(jìn)入一個稀土之家，看看我們這個家里都有一些什么東西跟稀土有關(guān)。我們講了，稀土具有豐富的磁、光、電的特性，為高新技術(shù)發(fā)展開啟了材料寶庫的鑰匙。剛才講了它就像“味精”一樣，現(xiàn)在我們講像“維生素”，有時候它是不可替代的，“味精”是可以加也可以不加，“維生素”則不可或缺。稀土在綠色能源、軍工、航空航天等領(lǐng)域已經(jīng)占有重要的地位。首先看看稀土跟我們?nèi)粘Ｉ钣惺裁搓P(guān)系，讓我們走進(jìn)稀土之家，看看神奇的稀土跟我們的日常生活有怎樣的關(guān)聯(lián)?！09:52:02]

 莊衛(wèi)東：

在稀土發(fā)現(xiàn)以前大家也能生活，稀土發(fā)現(xiàn)以后我們的生活更精彩。拿今天還說，就說我們的顯示器，原來只能看到黑白電視，有了稀土發(fā)光材料才能看到彩色電視，讓大家的生活變得豐富多彩，現(xiàn)在基本上家里都離不開電視，計算機(jī)的顯示器也要用到發(fā)光材料。　[09:52:35] 

莊衛(wèi)東：

照明也是，原來沒有稀土之前也可以照明，愛迪生發(fā)明的燈泡，后來的日光燈也可以不含稀土，但是有了稀土以后，光效提高，顯現(xiàn)效果也變好，各種各樣的裝飾效果也都可以出來，讓照明進(jìn)入了一個新的時代。它對大家的日常生活帶來了非常多的影響。　[09:54:40]

 張安文：

現(xiàn)場我們這些燈都是含有稀土的?！09:54:44]

 張安文：

這里提到其他稀土的應(yīng)用，家具、燃料、油漆、催化劑里都可以應(yīng)用上，還有一些建材里，比如玻璃等等，都跟稀土有關(guān)系?！09:55:02]

張安文：

節(jié)能光源也都是含有稀土的，比如這種LED燈，看起來形狀像白熾燈，實(shí)際上光效比目前所有的光源都要高得多，比白熾燈高了十幾二十倍。這是照明的一些圖片，都跟我們生活離不開，LED的光源，還可以根據(jù)心情進(jìn)行調(diào)節(jié)，是一種人性化的設(shè)計。　[09:55:18]

朱明剛：

剛才張秘書長和莊教授把一些日常應(yīng)用基礎(chǔ)的方面做了介紹，我們主要介紹稀土功能材料方面的應(yīng)用，剛才莊衛(wèi)東說了，在其他的發(fā)光材料，現(xiàn)在形容稀土相當(dāng)于維生素，實(shí)際上稀土的功能材料，已經(jīng)不是維生素的概念了，它是骨架的概念，它的用量占到總用量的30%左右，沒有稀土，像稀土永磁、稀土伸縮材料就不可能存在?！09:56:08]

朱明剛：

在電腦方面，我們知道，它的硬盤驅(qū)動器里頭的驅(qū)動電機(jī)需要稀土永磁材料，像電腦的外殼需要稀土鎂合金，用于外殼的材料，還有屏幕發(fā)光材料——LED顯示。手機(jī)也要用到稀土永磁材料，還有耳機(jī)，要用到像稀土高頻的材料。大家都知道，手機(jī)檔次越來越高，2G、3G、4G、5G往上升，往上升就有個干擾的問題，有一個屏蔽的材料，稀土磁屏蔽材料用量也是比較大的。再有是空調(diào)，我們現(xiàn)在的變頻空調(diào)，是需要用到稀土永磁材料的，沒有稀土永磁材料，就沒有變頻空調(diào)，當(dāng)然以前也可以，但是體積比較大，節(jié)能效果就不如稀土永磁的節(jié)能效果好。變頻空調(diào)大家都知道，現(xiàn)在買空調(diào)幾乎很少買以前的那種了，都是變頻的，它節(jié)能、效率高。還有洗衣機(jī)，變頻的洗衣機(jī)。高功率電機(jī)在日常生活中已經(jīng)走進(jìn)了家庭?！09:58:57]

 朱明剛：

還有各位記者拿的相機(jī)，里面都有稀土永磁材料。平時可能出門往外一走，身上一裝，手機(jī)、相機(jī)，還有小孩帶的隨身聽這些東西，至少有四、五塊永磁材料在你身上?！09:59:12]

朱明剛：

（ppt）這是變頻空調(diào)，還有洗衣機(jī)。稀土還有一個的重要用途就是現(xiàn)在的磁致冷材料，是冰箱、空調(diào)以后的替代產(chǎn)品，但是現(xiàn)在還沒有走向?qū)嵱?，處于研發(fā)過程。剛才我說到照相機(jī)、望遠(yuǎn)鏡都需要稀土的材料?！10:02:40]

張安文：

稀土的應(yīng)用確實(shí)非常廣，剛才大家都介紹了，除了高科技用的，我們生活中，還有下面一些應(yīng)用。比如說我們的照相機(jī)，我們的望遠(yuǎn)鏡，包括看到的一些工業(yè)、生活上的顯微鏡，包括手機(jī)，這個鏡頭應(yīng)該說毫無例外的都是用了加稀土鑭的高檔玻璃，它的折光率非常好，可以照出非常清晰的圖像，所以我們可以講單反、單電、我們的卡片機(jī)、手機(jī)攝像鏡頭都是應(yīng)用了稀土。大家看我們的紡織品，用稀土去染色，色彩非常鮮艷，不同的陽光下有不同的顏色?；瘖y品，過去也有一些爭議，實(shí)際上化妝品的稀土應(yīng)用絕對是非常有益的，基本上沒有害處，用到防曬霜上，可以把紫外線轉(zhuǎn)為紅外線，減少紫外線對皮膚的灼傷，還有增白的效果?！10:03:29]

張安文：

DVD，包括過去VCD，還有Hi-Fi音響，高檔音響，包括汽車上的磁鋼，都是稀土，聲響效果好，分離度高，還原效果好。激光頭識別器都是用稀土的，家里的一些家電哪些能離開稀土？我戴的眼鏡是變光的，就是稀土的，在陽光下面顏色暗，到房間里變淡。工藝玻璃，包括家用陶瓷都是稀土做出來的。大家知道，我們很多工藝玻璃、工藝陶瓷，包括意大利的玻璃都很漂亮，意大利買我們很多稀土氧化物，很大用途就是在玻璃上，非常漂亮。　[10:03:56]

張安文：

（ppt）大家看看，我們的刀具是稀土陶瓷刀具，也是非常鋒利的，還非常干凈。還有防曬功能，添加到雨傘上，包括化妝品。還有我們的紡織品，色彩鮮艷、耐曬。稀土做出來的紡織品，就是不一樣。黃顏色過去是鉻黃，是有毒的，稀土的土黃，是綠色的安全的?！10:04:20]

張安文：

生活中到處都有稀土，離開稀土之家，出來走一走，看看稀土跟我們的生活的方方面面還有怎樣的關(guān)聯(lián)。　[10:04:27]

朱明剛：

現(xiàn)在稀土的應(yīng)用還有一個比較大的方面，在日常生活中，像我們的電梯，電梯的電機(jī)，用的稀土永磁材料，叫做永磁電機(jī)，它的好處就是效率高。再有一個，過去我們用鐵氧體的電梯，一個是體積大，需要不定期維修，一年維修好多次，這無形中給電梯生產(chǎn)廠家、維修人員帶來很多麻煩。你想那么高的樓，現(xiàn)在幾乎所有的高樓都安裝電梯，得多少人去檢查維修？稀土永磁電機(jī)安全可靠性比較好，這方面就避免了這些，不需要一年四、五次去檢查它。而且，它上到頂層的房子要小，比過去的設(shè)備要簡單了，因為鐵氧體電梯體積比較大，房子蓋得比較高，現(xiàn)在不需要那么大了?！10:08:02]

朱明剛：

另外，大家知道，現(xiàn)在檢查不像過去那樣檢查了，都是應(yīng)用核磁共振，這里面稀土永磁材料，大概每一臺用到兩到五噸。一般情況下，稀土永磁電機(jī)能夠提供的場在0.2-0.35克的范圍內(nèi)，比鐵氧體好得多了，鐵氧體需要用到20噸，你想想，20噸的核磁共振設(shè)備得多大的房子，稀土永磁用一間房子就可以把這個設(shè)備放下了，現(xiàn)在醫(yī)院都有這個設(shè)備了，所以對設(shè)備普及是有好處的。　[10:08:26]

朱明剛：

（ppt）這個電梯，改用永磁電機(jī)效率就比較高了，關(guān)鍵它還節(jié)能。下面是核磁共振，在醫(yī)院大家有的做過這方面的檢查，可能見過?！10:08:38]

朱明剛：

在汽車中，越是高檔汽車，現(xiàn)在用稀土材料用得越多，普通車用20到40多個永磁材料，高檔車用70-80多個永磁材料，包括雨刷電機(jī)、轉(zhuǎn)向器等等，還有電車的驅(qū)動電機(jī)，都需要永磁材料，甚至還有自行車等等。不光是稀土永磁材料，還包括我們的電池，動力電池，鎳氫電池這些，需要用到這些材料?！10:08:53]

朱明剛：

（ppt）這是汽車，汽車?yán)锏牟煌胤?，包括貯氫電池，包括電機(jī)，包括擋風(fēng)玻璃，都需要稀土材料。電動自行車，最主要的，一個是鋼圈要用到，一個是它的驅(qū)動電機(jī)，再一個是它的電池?！10:09:55]

朱明剛：

在飛機(jī)輪船上，包括其他的高科技方面，也要用到。像飛機(jī)上各種微型電機(jī)、傳感器，飛機(jī)的導(dǎo)航儀，都需要用到稀土永磁材料。在飛機(jī)的構(gòu)造材料中，需要用稀土的鎂合金等等，因為它輕。在輪船上，用到永磁電機(jī)，一些潛艇，一些電動的船，不像過去柴油機(jī)推動的船，污染沒有那么大，沒有噪聲。咱們國家的潛艇，過去噪聲比較大，一出去有時候就被別人發(fā)現(xiàn)了，現(xiàn)在改用永磁電機(jī)推進(jìn)的核潛艇，它的靜音效果是非常好的?！10:10:45]

張安文：

下面就具體地看一看我們的稀土在永磁材料、發(fā)光材料、催化材料、貯氫材料四大領(lǐng)域怎么發(fā)展，請兩位教授講講?！10:10:53]

朱明剛：

下面把稀土永磁材料詳細(xì)地介紹一下。稀土永磁材料，剛才我講了，它現(xiàn)在最大的應(yīng)用量在電機(jī)上。凡是我們的風(fēng)電電機(jī)，包括各種風(fēng)機(jī)、動力、機(jī)床，所有動的地方都需要電機(jī)。稀土永磁電機(jī)的效果是什么呢？就是體積小，而且效率高。再一個風(fēng)電節(jié)能方面，風(fēng)電是我們國家發(fā)展的方向，也是新產(chǎn)業(yè)的發(fā)展方向，一臺風(fēng)力發(fā)電機(jī)，一兆瓦需要在一噸左右的稀土。剛才我講了，在國防方面，主要用于慣性導(dǎo)航系統(tǒng)的各類陀螺儀、加速度計、力矩電機(jī)等核心慣性測量元件，這些測量元件主要是對于采集量程，精確度很大，都是用永磁材料的性能和穩(wěn)定性決定的。在慣性導(dǎo)航系統(tǒng)中，主要利用慣性測量裝置測量飛機(jī)、艦船、導(dǎo)彈等運(yùn)載體的運(yùn)動參數(shù)（速度、加速度、角位移、角速度等等），計算出實(shí)際運(yùn)動的軌跡，使打擊度更高。現(xiàn)在幾乎所有的彈上都用這種慣性導(dǎo)航的系統(tǒng)。　[10:12:20]

朱明剛：

當(dāng)然有些導(dǎo)航系統(tǒng)不是用稀土永磁材料的，但是稀土永磁材料這在方面占的量是比較大的，因為它受干擾比較小?！10:12:44]

朱明剛：

這是我們今后的發(fā)展方向，就是電驅(qū)動船用動力系統(tǒng)。還有一個重要的應(yīng)用，是在雷達(dá)微波通訊電子站，稀土永磁材料主要用于行波管、磁控管、調(diào)速管等器件，這些器件中，主要用于像脈沖磁控管廣泛用于引導(dǎo)、火控、測高、機(jī)載、艦載、氣象等各種雷達(dá)功能。　[10:13:17]

莊衛(wèi)東：

永磁材料是稀土最主要的應(yīng)用，發(fā)光也是很重要的應(yīng)用，它早期是最重要的稀土應(yīng)用方向，現(xiàn)在也依然非常重要。它的特點(diǎn)是使用重稀土，主要起到激活劑的作用。主要的原理：在外來能量的激發(fā)下，發(fā)光中心的易受激電子由基態(tài)躍遷到激發(fā)態(tài)，電子由激發(fā)態(tài)躍遷回基態(tài)時以光的形式將能量釋放出來，我們就叫它發(fā)光材料。剛才提到稀土發(fā)光材料的發(fā)展，最大一個里程碑就是1963年的彩色電視?！10:15:13]

莊衛(wèi)東：

發(fā)光領(lǐng)域最主要的應(yīng)用是兩大領(lǐng)域，第一就是照明，氧化釔和硫氧化釔用于熒光，主要用在液晶電視，液晶本身是不發(fā)光的，需要配光源，有兩種，一個是LCD熒光粉，還有LED熒光粉，還有其他的平板顯示方式，例如等離子電視等也需要用到熒光粉。白熾燈是不用稀土的，但是它是非常不節(jié)能的光源，所以國家現(xiàn)在大力推廣節(jié)能燈，來替代白熾燈。跟半導(dǎo)體照明的光源比，它的節(jié)能效果還不顯著，所以下面要發(fā)展半導(dǎo)體照明光源。　[10:15:41]

莊衛(wèi)東：

（ppt）這是節(jié)能燈的燈具，光效比較高，再一個是壽命也比較長。我在家里經(jīng)常喜歡對比一下，我小孩的房間是白熾燈，老人的房間用節(jié)能燈?！10:15:55]

莊衛(wèi)東：

下一代的光源是LED燈，我們家已經(jīng)用上了，老百姓現(xiàn)在不太用，因為它比較貴，實(shí)際上它的光效比節(jié)能燈更好，一些公共應(yīng)用的領(lǐng)域目前正在逐漸展開使用。　[10:16:07]

莊衛(wèi)東：

LED可以不用熒光粉，在實(shí)現(xiàn)照明時顯示性不太好，線路控制比較復(fù)雜，成本更高，不是主流的方式，未來的二三十年也不是主流方式，主流方式都需要用到稀土發(fā)光材料。顯示屏用稀土熒光粉，等離子電視，3D顯示屏的興起，這方面起到了很大的作用?！10:16:51]

張安文：

尤其是大屏幕顯示。　[10:16:53]

莊衛(wèi)東：

還有金屬氧化物方面的，目前全世界只有4個單位可以做，其中中國原子能科學(xué)研究院能做。還有稀土的長余輝發(fā)光材料，在地鐵都可以看到，沒電的時候也可以發(fā)光，可以指引逃生。還有工藝品等等。　[10:17:44]

朱明剛：

稀土另一個重要的用途就是作為稀土貯氫材料。稀土貯氫材料大家可能都接觸到了，但是你不知道，最大的用處在電池。我們現(xiàn)在所有的五號電池、七號電池、充電電池，大部分是鎳氫電池，這種材料是上世紀(jì)六十年代飛利浦公司發(fā)現(xiàn)的，具有優(yōu)異的貯氫性能。理論上它的容量可以達(dá)到372毫安/小時.克。目前來講，稀土貯氫材料已經(jīng)發(fā)展到了第三代，作為第一代來講，它的循環(huán)壽命也就是五百次左右。但是第一代現(xiàn)在是比較成熟的?！10:19:12]

朱明剛：

今后的發(fā)展，當(dāng)然貯氫電池大有用武之地，包括我們的照相機(jī)里的一些電池，還有一些鋰電池，當(dāng)然鋰電池有最重要的問題沒有解決，就是它的安全性，要是鎳氫電池，稀土的這種電池，就沒有這個問題?！10:19:44]

朱明剛：

稀土作為貯氫材料，還有將來的電動汽車，電動汽車最主要要解決的是兩個問題，一個是驅(qū)動電機(jī)，需要用到永磁材料，再有就是電池的問題，這個電池作為稀土貯氫電池來講，具有很大的發(fā)展?jié)摿Α，F(xiàn)在研究新的電池，就是要求自放電低。過去咱們的電池，放一個月的話，就衰減到90%，放到兩年就衰減沒了。我們研究的下一代電池，自放電率非常少，到了三年的時候，還有75%，一節(jié)放電率低的鎳氫電池可以充電使用一千到兩千次，相當(dāng)于一千到兩千次的干電池。這個節(jié)能效果，從環(huán)保、節(jié)能的角度講都是很可觀的?！10:20:15]

張安文：

請莊教授講講稀土催化材料?！10:20:18]

莊衛(wèi)東：

催化材料跟剛才講的發(fā)光、磁性材料不一樣，它用的主要是一些輕稀土，目前主要使用的一部分是鈰，對稀土的平衡利用很有好處。稀土催化材料用在很多方面，最大的方面是石油煉制催化，還有汽車尾氣催化，這兩方面占很大的用量。現(xiàn)在對環(huán)境的要求越來越高，用量會越來越大?！10:21:58]

莊衛(wèi)東：

還有催化燃燒，大家在家里燒火做飯的時候，覺得火越大越好，實(shí)際上這是錯誤的概念，稀土催化燃燒的時候，盡量不要轉(zhuǎn)化成光，要轉(zhuǎn)化成熱，這樣效率會更高，催化就起這個作用，正好和我介紹的發(fā)光材料是相反的，它是希望轉(zhuǎn)化成光，不轉(zhuǎn)化成熱，所以在不停地轉(zhuǎn)，通過稀土材料的作用，可以調(diào)節(jié)，你看不到光，其實(shí)它很熱，利用效率反而更高。還有固體氧化燃料電池，他們可以做分布式發(fā)電，是非常好的，谷歌的大樓都是用氧化燃料電池，用的就是稀土材料?！10:23:04]

張安文：

剛才兩位專家介紹了四種最主要的稀土材料的應(yīng)用，當(dāng)然還有其他的一些應(yīng)用，比如稀土在超導(dǎo)、玻璃、納米材料、生物材料等等都有很重要的應(yīng)用。下面介紹一下稀土資源的情況，因為大家都很關(guān)注，稀土到底多不多？能用多少時間，用多少年？　[10:23:25]

張安文：

稀土并不稀，剛才莊教授講了，稀土也不是土，是一組金屬元素。稀土在地殼的分布，叫一個克拉克值，叫做百萬分之幾，稀土比我們大家見到的銅、鎳、鈷都要多，是金的三萬倍。　[10:23:37]

張安文：

大家看看這個克拉克值。不同的專家有不同的計算方法，但是應(yīng)該說，最低的也是在一百五十幾，高的有二百四，也就是百萬分之一百五十幾。地殼構(gòu)成的量是非常之大的，有百萬分之幾，是不少的。但是稀土分散，同時密度相對比較低，所以大家認(rèn)為稀少，實(shí)際上它并不少?！10:23:52]

張安文：

回到剛才的標(biāo)題。世界稀土資源的情況怎么樣呢？是不是只有中國才有稀土呢？大家可以看我們這張世界地圖，大概除了北冰洋和南極洲現(xiàn)在還沒有標(biāo)明它有稀土，當(dāng)然工作還沒有做那么細(xì)，說不定也有，五大洲，包括海底，四大洋，都有稀土。在太平洋的深海，有很多稀土。我們中國主要集中在內(nèi)蒙古的包頭，以江西為代表的南方七省，包括輕稀土的很大的資源地是四川和山東，贛州和南方七省都是中稀土。在歐洲，北邊的格陵蘭島有很多稀土資源，包括中稀土。歐洲其他部分也有，比如俄羅斯比較多，包括瑞典是最早發(fā)現(xiàn)稀土的。歐洲有，非洲的點(diǎn)標(biāo)得不夠多，非洲有很多，埃及都有，北非、南非，包括馬達(dá)加斯加，都有稀土。南美洲最典型的是巴西，有很豐富的稀土資源，有可能是接近中國的儲量。　[10:25:02]

張安文：

從亞洲看，越南包括周邊一些國家，可能有很豐富的中稀土。亞洲的吉爾吉斯，哈薩克斯坦，包括蒙古，都有稀土。澳洲稀土很豐富，以威爾德山為代表。大家看美國，最典型的是美國加州的帕斯山，在八十年代曾經(jīng)提供了全球百分之七、八十以上的稀土原礦?！10:25:16]

張安文：

中外稀土的資源有什么不一樣？為什么發(fā)達(dá)國家這么重視中國的稀土？道理在哪里？（ppt）這是包頭白云鄂博礦區(qū)，還有包頭尾礦壩，一汪綠水，保護(hù)了下面的稀土。如果干燥起來，水少了，塵土飛揚(yáng)，就會帶來一些污染?！10:25:29]

張安文：

（ppt）這是美國芒廷帕斯，比白云鄂博礦小一號。這是芒廷帕斯中間的一個深坑，旁邊的白色建筑是稀土冶煉工廠，所以美國的冶煉分離也是不錯的，就是一個礦就有三、四千噸，很快要搞一萬到兩萬噸的氧化物?！10:25:40]

張安文：

2011年，我們?nèi)?a href="http://www.pk10hzam.cn/tag/xi-tu" title="稀土" target="_blank">稀土相對量是這樣的，中國占了48.3%，從這里看，前蘇聯(lián)占到16.7%，美國占到11.4%，印度、澳大利亞都有分布，包括其他國家占到22.1%?！10:25:51]

張安文：

跟上面一個表做對照，剛才那個是2011年美國公布的數(shù)據(jù)，這個是2008年美國公布的數(shù)據(jù)，中國稀土相對量是31%，從31%變成48%，這里面是不是也有一些弦外之音呢？也就是說，中國占到48%和而不是31%，所以要多供一些。我倒是感覺，中國的量不要說48%，連31%能不能保住都是問題。我們公布了很多貯量，很多國家沒有公布，或者地質(zhì)工作沒有做得很細(xì)，其他國家的稀土非常豐富。如果將來其他國家的稀土多了，那中國的稀土量還要下降。　[10:27:39]

張安文：

從產(chǎn)量看，我們有31%左右，現(xiàn)在也有講36%，因為美國的數(shù)據(jù)是在2010年公布的，我們以36%的數(shù)據(jù)，這樣的稀土貯量，提供了97%的需求，（ppt）紅色的都是中國的，只有少量的印度2.2%、巴西供應(yīng)了0.5%、馬來西亞供應(yīng)了0.3%?！10:27:42]

 張安文：

國外現(xiàn)有的稀土資源我不詳細(xì)講了，包括剛才講的美國的芒廷帕斯，包括俄羅斯的克拉半島等等，現(xiàn)在正在恢復(fù)或者正在加緊建設(shè)的稀土分離的能力，我估計在兩年之內(nèi)，至少在兩萬噸，在三年到五年，包括正在規(guī)劃或者加快建設(shè)進(jìn)度的這部分中國以外的產(chǎn)能，將會達(dá)到五萬到六萬噸，能夠滿足中國以外的世界稀土市場的需求?！10:27:46]

張安文：

我們稀土的17個元素，究竟每個元素占到多少？輕稀土是鈰和鑭相對多，第一個圖就可以看到，鈰和鑭占了70%多。最重要的、最緊缺的，或者在高科技領(lǐng)域，包括民用生活當(dāng)中，感到供應(yīng)最緊張的正是中、重稀土，也就是大家經(jīng)常提到的銪、鋱和鏑，包括現(xiàn)在國外比較看好的，比如說鋱和鏑，高的時候鏑占了7%，而國外的資源，像馬來西亞礦最高，但鏑總量少，澳大利亞鏑是0.6，俄羅斯是0.6，美國是0.03，中國最高占到3.7。鋱江西比較高，最高1點(diǎn)幾，國外最高是零點(diǎn)幾，比如馬來西亞。稀土應(yīng)用是最多的，占到21~22%，南方礦也不低。美國的比較高，也只有17%左右，澳大利亞高一些，跟我們差不多。　[10:45:37]

張安文：

包括銪，我國南方占零點(diǎn)九幾，國外平均在0.09-0.1左右。所以中國幾個中稀土資源和輕稀土里面的和釹，在稀土礦的配分當(dāng)中都是很好的，也是國外對我們中國的中、重稀土礦非常看好，非常重視，把中、重稀土當(dāng)成戰(zhàn)略資源、戰(zhàn)略元素來對待的原因。國外也有，像格陵蘭也有，包括巴西、法國、東南亞一些國家。　[10:46:42]

張安文：

關(guān)于稀土的基本介紹就是這些了，兩位專家還有什么補(bǔ)充嗎？請馮殊先生進(jìn)入第五個議題?！10:46:51]

主持人：

其實(shí)剛才幾位專家也介紹到了關(guān)于稀土的一些東西，大家可能逐漸把它從化學(xué)元素解剖到了生活上的東西。說得直白一點(diǎn)，關(guān)于稀土的問題就是資源爭奪的問題，我們國家以博大的胸懷提供了97%的稀土供應(yīng)，國外有他們的打算，利用WTO的規(guī)則對我們進(jìn)行起訴。接下來，各位有什么問題想提給三位專家的，他們可以給各位解答。　[10:47:29]

記者：

大家都講到了稀土無處不在，作用也特別神奇，但是我們還是不明白，為什么加上這個東西就那么神奇？比如說到電視機(jī)，把這個加進(jìn)去，不但可以看黑白，而且可以看彩電，為什么加進(jìn)去之后就可以看到彩電？當(dāng)初誰發(fā)現(xiàn)了稀土有這樣神奇的效應(yīng)，有沒有故事講給我們聽？我覺得故事是最有利于說明這個效應(yīng)的，而且加進(jìn)去之后，永磁各種功用，各種定向性的功用，想用就可以用，作為科普的話，需要通俗地解釋，講一點(diǎn)歷史人物和故事。謝謝?！10:47:53]

莊衛(wèi)東：

剛提到稀土發(fā)光的特點(diǎn)，不光是稀土可以發(fā)光，還有很多的材料可以發(fā)光，其實(shí)就是電子躍遷的過程，一個元素是由原子核和核外電子組成的。所有的材料是慢慢發(fā)現(xiàn)的，包括發(fā)光材料的發(fā)現(xiàn)也是，可能開始是發(fā)熱，舉一個例子，我們在實(shí)驗室的時候，本來這個材料是發(fā)光的，放在那個地方，走的時候關(guān)燈了，它就亮了，就琢磨它為什么會是亮的？這很奇怪，大家很好奇研究為什么會亮，一研究琢磨，是電子躍遷才會發(fā)光。很多科學(xué)發(fā)現(xiàn)也是偶然間發(fā)現(xiàn)的。比如說冶金，用火烤食物吃，里面有個亮晶晶的，這也就是冶金的開始。發(fā)光也是這樣，這個東西一照怎么就亮了呢？我們就研究它。最早發(fā)光也是這樣的，不是從稀土來的。稀土發(fā)光是上世紀(jì)六十年代了，發(fā)光的理論已經(jīng)很成熟了，但是稀土發(fā)光一直沒有發(fā)現(xiàn)，原因是稀土的分離很困難?！10:50:21]

莊衛(wèi)東：

剛才說到，它的能量是電子從基態(tài)到激發(fā)態(tài)，激發(fā)態(tài)的電子是不穩(wěn)定的，回到稀土，能量大部分不是以光的形式釋放的，大部分是以熱的形式釋放的，但以為是以光的形式釋放。剛好在人的眼睛比較敏感的時段釋放的時候是光，這時就要找到這種材料，這種材料并不是很多，除了稀土之外，別的元素也有，但不是很多。稀土為什么比較多？因為它正好在人的眼睛范圍之內(nèi)。這樣的話就變成豐富多彩的一個發(fā)光材料。稀土的分離很困難，前面發(fā)光了，后面卻被吸收掉了，所以看不見，不知道它在發(fā)光，只不過分離工業(yè)的發(fā)展，讓它的發(fā)光看見了，還有受外面的干擾比較少，比較靈敏，需要做彩電的時候，原來找不到這種紅光的發(fā)光材料，稀土就提供了這樣一個發(fā)光材料，用到電視里，大家就可以看到彩色電視了，這樣看到的圖像就比較好。是這樣一個過程?！10:52:00]

主持人：

這個原理跟牛頓被蘋果砸中了發(fā)現(xiàn)了萬有引力是一樣的，走到樹下被蘋果砸中，必然的因素是科學(xué)家善于思考、善于鉆研。這個偶然的機(jī)會跟守株待兔是一樣的，兔子撞到樹上是個偶然，牛頓被蘋果砸中也是偶然，科學(xué)家發(fā)現(xiàn)稀土發(fā)光也是一個偶然，但是他們進(jìn)一步思考就成功了。如果非得寫故事，可以這樣結(jié)合一下，可以是比較有意思的點(diǎn)，只是一個建議?！10:52:53]

張安文：

我回答一下這個問題。剛才這位記者提了，能不能講點(diǎn)有趣的事。比如稀土的重要性，五、六十年代就認(rèn)識到了，當(dāng)時包頭產(chǎn)生很多爐渣，日本人要高價買我們的爐渣，后來這個事驚動了周總理。周總理說，為什么他們對我們包鋼的爐渣這么感興趣？就進(jìn)行調(diào)查，那時候的分離技術(shù)還沒有這么先進(jìn)，爐渣里有很多稀土，日本人就希望購買我們爐渣。周總理就說，這個爐渣不能賣，我們要自己利用?！10:52:57]

張安文：

還有稀土怎么發(fā)現(xiàn)的呢？從150多年以前就開始發(fā)現(xiàn)了，到了二十世紀(jì)四十年代，稀土應(yīng)用在工業(yè)生產(chǎn)中，最早跟什么有關(guān)呢？跟曼哈頓工程有關(guān)，曼哈頓工程大家都知道了，是美國的原子彈工程，在分離鈾的時候，后續(xù)分離的時候發(fā)現(xiàn)的，用離子交換的方法萃取。在這個過程當(dāng)中就把稀土分離出來了，四十年代就出來了，那時候并沒有馬上得到應(yīng)用，而是陸陸續(xù)續(xù)的，四十年代在鐵里面，五十年代在鋼里面，六、七、八十年代，陸續(xù)在永磁、發(fā)光、催化領(lǐng)域開始使用。　[10:53:37]

張安文：

我講一個比較通俗的例子，為什么稀土用到鋼、鐵里面效果那么好？稀土加一點(diǎn)到鐵里，加千分之幾，大家都知道，生鐵是很脆的，但是加了稀土和鎂，做成了球墨鑄鐵，最大可以到兩米。這個球鐵管是鐵做的，但是高處有一個重錘是尖的，落下砸到鐵管上，這個鐵管可以不裂，但砸出一個洞來，像鋼一樣。這是什么道理？在鐵里是石墨狀態(tài)決定了它的強(qiáng)度、韌性包括沖擊性能。在普通的灰鑄鐵里，這個石墨是片狀的，很容易就拉斷，或者很容易把它沖開。但是如果是球狀的，通過鎂和稀土把石墨變成球狀的，大家想，我這個衣服上有個球狀的小眼，不容易拉開，如果是長條的縫，一下子就扯開了。所以石墨的形狀變了以后，整個鐵的強(qiáng)度、塑性、韌性、低溫沖擊性能都得到了很大的提高。把石墨的形狀變了，配合鎂，單靠稀土也可以做到。永磁的發(fā)現(xiàn)，朱教授講講這個過程?！10:55:54]

朱明剛：

永磁材料，其實(shí)大家都知道。我記得小時候說的吸鐵石，這個東西在春秋戰(zhàn)國時期之前，咱們國家的先人就已經(jīng)發(fā)現(xiàn)并且使用了，像指南針。后來在歐洲工業(yè)化時期，用鎢鋼，發(fā)現(xiàn)它也有吸力，但是這些吸力就比較小。咱們過去說的天然的吸鐵石，那是鐵氧體，在這之前，大部分都是以鐵氧體為主，慢慢是鎢鋼，后來發(fā)現(xiàn)了1：5的這種材料，就用到了稀土。后來外國人在研究的過程中，因為總是想不斷地把吸力提高，吸力高了有什么好處呢？比如我一個鐵氧體就這么大，用吸力高的稀土永磁拇指這么大，就可以產(chǎn)生同樣的吸力，就好多了。就發(fā)現(xiàn)了釤鈷2：17，現(xiàn)在做的30多份報告。但是人們覺得它還不夠高，總是要探索更高的。而且釤鈷磁體有一個問題，當(dāng)時的鈷是戰(zhàn)略元素。需要尋找更廉價的。最后在上世紀(jì)七十年代末，俄羅斯人從化學(xué)上合成了釹鐵硼，這個方程式就給出了。具體的磁性能他們沒有研究，放棄了這個機(jī)會，后來日本人發(fā)現(xiàn)了它的物理性能，尤其是磁性能，最后把它合成了磁體，并且申請成專利，這才出現(xiàn)在上世紀(jì)八十年代初就誕生了釹鐵硼磁鐵，這個誕生是個過程。

剛開始盡管理論磁能積算到60多，但當(dāng)時沒有做到這么高，剛開始就做到30多個磁能積，但很容易做到30個磁能積，釤鈷在做得非常好的情況下能做到30個磁能積，比那容易得多，人們就把釹鐵硼作為研究的重點(diǎn)方向，在全世界當(dāng)時很熱。很快我們院當(dāng)時是李衛(wèi)教授在國內(nèi)率先做到了49兆高奧，現(xiàn)在這個理論磁能積做到了59.6了，但是工業(yè)化生產(chǎn)，一般在53左右。釹鐵硼磁體，之所以讓稀土永磁，包括稀土這么熱，實(shí)際上跟稀土永磁的發(fā)展有很大的關(guān)系。在稀土永磁中，稀土實(shí)際上是個骨架的作用，用到了30%左右，一般到33%?！11:03:53]

朱明剛：

在稀土永磁這個行業(yè)來講，咱們國內(nèi)稀土的產(chǎn)量，用到了35%，在稀土永磁里用。稀土永磁用得最多的是鐠、釹、鏑、鋱，為什么稀土熱了？這個用量，往往大家一說稀土，就看成17種元素，鐠、釹、鏑、鋱這些元素，現(xiàn)在由于稀土永磁的發(fā)展用得很多。那些元素就不一樣了。在其他領(lǐng)域作為維生素來用，用的量比較少。　[11:13:02]

朱明剛：

它的另一個大的影響，我們未來發(fā)展就是電動汽車，電動汽車還是在研究的階段，但是電動汽車的發(fā)展有兩個是必不可少的，一個就是稀土永磁材料，因為電動汽車你不可能用鐵氧體的大電機(jī)放在那，占了一半多體積，那不可能的，必須用永磁電機(jī)，它體積小、效率高，就能用稀土永磁。再一個是它的電池，這是兩個必須用到的。這樣的話，電動汽車將來發(fā)展的話，對于稀土這個行業(yè)來講是個大的推動?！11:13:49]

記者：

剛才專家講的磁鐵，我生活中有個小故事，有一次我拆了一個硬盤，三個東西，都跟稀土有關(guān)系，一個是電機(jī)，一個是吸力特別強(qiáng)的磁鐵，還有系統(tǒng)的盤片留下來了。我有兩個問題，第一，這個東西玩了一段時間以后，我不知道把這個東西怎么處理了，就像剛才專家說的，這個東西應(yīng)用非常廣泛，所以咱們稀土元素有沒有一個回收的機(jī)制？第二，有一天我把永磁鐵隨手一扔，結(jié)果它跟干電池的負(fù)極吸到一塊兒了，過了一會兒拿的時候，突然發(fā)現(xiàn)這個干電池特別熱，所以我的問題是，我們平時在使用稀土，尤其是永磁體這種強(qiáng)磁場的過程中，有沒有一些需要注意的事項？比如我自己拆這個東西合不合適？這種強(qiáng)磁體是不是會對生物體本身產(chǎn)生一些影響？請專家回答一下?！11:15:51]

朱明剛：

稀土永磁的磁場，一般來講對人體沒有影響的?，F(xiàn)在我們?nèi)粘Ｉ钪芯褪巧钤诖艌鲋校卮艌鍪潜容^低的。永磁的磁場，按照我們的看法，你看咱們在應(yīng)用中，一些磁療。當(dāng)然，從科學(xué)的角度來講，還沒有一個完全的定論，說對人的影響到底有多大，強(qiáng)磁場對人是否沒有影響，這樣的結(jié)論還沒有。但是一般來講，接觸磁體是沒有影響的?！11:16:42]

張安文：

釹鐵硼是可以回收的。稀土，剛才專家也講了，稀土本身沒有放射性，生產(chǎn)稀土的礦石有放射性，因為里面含釷和少量的鐳?！11:16:50]

朱明剛：

而且稀土永磁的回收有兩種，一般的技術(shù)是收回來直接粗容?！11:16:55]

記者：

有回收的機(jī)制嗎？　[11:17:05]

朱明剛：

現(xiàn)在一些廠家也在做這方面的工作。它能夠全部回收，只不過是回收的途徑問題。技術(shù)上來說，完全回收沒有問題。　[11:17:14]

張安文：

燈光材料的回收比較困難，現(xiàn)在也在做這方面的研究，將來應(yīng)該也可以。　[11:17:30]

莊衛(wèi)東：

現(xiàn)在有一個時髦的說法叫“城市礦山”，把這些廢料應(yīng)該分類收集，收完了再去加工，再用。日本很早提出了這樣的概念，進(jìn)行研究。中國的回收利用率還是比較高的。　[11:18:00]

張安文：

垃圾是放錯了地方的資源。　[11:18:23]

記者：

剛才聽了三位專家講了稀土這么重要，這么多的領(lǐng)域有這么重要的應(yīng)用，我也想借此機(jī)會請專家介紹一下我們國家在稀土應(yīng)用關(guān)鍵研究大概分幾個階段，近些年來取得了哪些重要的成果？我看到幾位專家都是教授、博士生導(dǎo)師，這次活動是科普活動，有很多學(xué)生可能比較關(guān)注，如果他是學(xué)材料或者類似專業(yè)的學(xué)生，他有志于從事稀土方面的研究，幾位專家有哪些建議給這些學(xué)生？　[11:18:25]

張安文：

我們國家的稀土研究五十年代就開始了，因為那時候要找催化劑，我們石油催化需要催化劑，我們就開始了稀土研究，而且成功的分離出了稀土，用作催化劑。到了60年代，以北京大學(xué)徐光憲院士為代表的，我們整個中國舉國來研究稀土的攻關(guān)，這是六十年代，七、八十年代就進(jìn)入研究的高峰。六十年代聶榮臻元帥是國家科學(xué)主任，周總理親自主持的科學(xué)規(guī)劃也提到了稀土的應(yīng)用。徐光憲先生串級理論，稀土的技術(shù)是一個可以成套的全面的系統(tǒng)。從選礦、稀土冶煉分離、生產(chǎn)氧化物到金屬材料，包括應(yīng)用，是一個完整的產(chǎn)業(yè)鏈。中國經(jīng)過六十多年的努力，建立一個完整的稀土的工業(yè)體系，和科研的體系，稀土的選礦、采礦、冶煉分離方面的技術(shù)，居于世界領(lǐng)先水平，我們稀土四大材料，包括其他的稀土材料，包括結(jié)構(gòu)材料，比如鐵、鋼、鋁、鎂、鈦、銅都可以做，結(jié)構(gòu)材料、功能材料都是一起的，而且我們的四大材料水平很高，我們產(chǎn)業(yè)化的發(fā)展從質(zhì)量上都在國際上居于重要的地位，國內(nèi)的應(yīng)用也很好。我們現(xiàn)在四大材料的產(chǎn)量居于首位?！11:20:37]

張安文：

稀土的應(yīng)用，包括冶煉分離，牽涉到多學(xué)科、多專業(yè)，涉及到物理的、化學(xué)的、冶金的、材料的，甚至涉及到發(fā)光、計算機(jī)，涉及到生物工程，涉及到先進(jìn)的制造業(yè)，涉及到傳感器的產(chǎn)業(yè)等等，涉及面非常廣。所以我們講稀土，一般認(rèn)為是從采礦、選礦到冶煉分離，到材料，做成器件，做成整機(jī)。大家看看液晶彩電，把LED作為它的背光源，這是顯示器行業(yè)，或者說彩電的行業(yè)，我們用于電腦是計算機(jī)行業(yè)，用于零部件，比如說稀土的鑭，用于電容，這是非常重要的應(yīng)用，電子元器件的應(yīng)用，涉及面非常廣。我們國家在原料和選礦、采礦方面具有世界領(lǐng)先水平，我們在材料方面，研究生產(chǎn)也處于先進(jìn)的水平，甚至有些領(lǐng)域也是居于領(lǐng)先水平。應(yīng)該說，我們的元器件、零部件還相對薄弱，要打分的話，原料包括選礦、采礦、冶煉分離我們的技術(shù)是世界領(lǐng)先、獨(dú)特的，國外沒有去做，能打九十分以上，我們的材料工業(yè)至少可以打八十分以上，但是我們的元器件、零部件在有些方面就比較差，有的能及格，有的甚至還不能及格。

比如汽車上的電子助力轉(zhuǎn)向，國內(nèi)還沒有大規(guī)模設(shè)計，包括一些其他的零部件、元器件，包括傳感器，還是依賴于國外，所以我們的稀土出口價格還是相對偏低，他認(rèn)為我們高了，實(shí)際上我們很低了。我們有環(huán)保、資源耗竭，我們必須合理回歸，實(shí)際上他們用了我們相對便宜的材料生產(chǎn)出高價的零部件、元器件，獲得了很多利潤。所以中國要大力發(fā)展我們的戰(zhàn)略型新興產(chǎn)業(yè)，尤其是先進(jìn)的制造業(yè)，包括零部件、元器件，在這方面來追趕，將來才有更多的話語權(quán)，有更多國產(chǎn)的元器件、零部件，這是我們原材料產(chǎn)業(yè)也要參與的，提供一些比較優(yōu)質(zhì)的性價比比較理想的材料?！11:20:42]

第一財經(jīng)日報記者：

我先問一個小問題。請問三位專家是不是在4月8日成立的稀土行業(yè)協(xié)會里擔(dān)任職務(wù)，如果是的話，擔(dān)任什么職務(wù)？　[11:20:48]

張安文：

沒有擔(dān)任職務(wù)。　[11:20:52]

第一財經(jīng)日報記者：

能不能從專家的角度講一下，根據(jù)去年國務(wù)院出臺的意見，既要加強(qiáng)對稀土開采的嚴(yán)格的保護(hù)，同時要制定環(huán)保的法規(guī)，還有相關(guān)政策的法律法規(guī)。剛才講了環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)，據(jù)你們了解，這個行業(yè)協(xié)會，包括企業(yè)，有沒有參與制定這樣一個環(huán)保的標(biāo)準(zhǔn)和相關(guān)的法律法規(guī)？還有，從專家的角度來看，你們是否認(rèn)為目前中國出口的處在一個合理的位置上？謝謝?！11:21:02]

莊衛(wèi)東：

環(huán)保的企業(yè)參與我們是有的，目前標(biāo)準(zhǔn)不能定得太高，定得太低肯定不行，定得太高，全都達(dá)不到了，所以需要一個比較合理的狀況，參考了很多企業(yè)家和科學(xué)家的意見，定了一個比較適中的標(biāo)準(zhǔn)，包括系統(tǒng)的可持續(xù)發(fā)展?！11:21:19]

第一財經(jīng)日波記者：

這個標(biāo)準(zhǔn)定到了什么程度？什么時候能出來？　[11:21:23]

莊衛(wèi)東：

新的標(biāo)準(zhǔn)還在制定當(dāng)中，環(huán)保的那個已經(jīng)公布了。　[11:21:28]

張安文：

工信部正在制定稀土的準(zhǔn)入條件，包括白皮書也要出臺，網(wǎng)上都有，我們?nèi)粚＜乙彩菍W(xué)會的專家。　[11:21:41]

 張安文：

請朱教授從釹鐵硼的方面講講價格的問題。　[11:21:57]

朱明剛：

價格的波動比較大。從去年來講，稀土價格是虛高，高得有點(diǎn)離譜，作為行業(yè)專家來講，都認(rèn)為不應(yīng)該漲得那么高，但是確實(shí)漲到了那么高。這里面可能有一些炒作的因素。但是原來的價格確實(shí)又偏低，實(shí)際上合理的價格，我們認(rèn)為應(yīng)該比去年的價格再低一點(diǎn)，比過去的價格要高一點(diǎn)。因為它牽扯到行業(yè)的應(yīng)用，比如咱們的風(fēng)力發(fā)電，一個風(fēng)力發(fā)電機(jī)，1.5兆瓦的大概用到一噸磁鐵，按照特別高時候的價格，按50萬、60萬來講，光釹鐵硼磁體就達(dá)到了五、六十萬，一臺電機(jī)按80、90萬，你的利潤空間都沒有了。因此，釹鐵硼價格如果過高，對風(fēng)電產(chǎn)業(yè)，尤其是利用釹磁直曲電機(jī)的風(fēng)電產(chǎn)業(yè)實(shí)際上是個打擊?！11:22:35]

朱明剛：

變頻空調(diào)也受影響，如果價格過高的話。這里面還有一個問題，有時還不完全是價格高低，如果價格波動比較厲害，對廠家的影響也是比較大的，如果就是這么高了，但是必須要用，他也可以接受，但是如果價格不穩(wěn)定，人家沒法訂貨，沒有辦法生產(chǎn)，這對行業(yè)的影響是最大的。因此作為行業(yè)來講，是希望這個價格穩(wěn)定?！11:22:52]

 張安文：

所以稀土價格應(yīng)該有個很好的價格形成機(jī)制。我們國家稀土價格過去確實(shí)低了，出于環(huán)保，出于恢復(fù)生產(chǎn)，出于資源浩劫方面的考慮，價格合理回升是必然的，價格應(yīng)該合理，不能過高，也不能太低了?！11:23:13]

張安文：

將來能不能形成這樣一個好的價格機(jī)制，使這個價格既能夠保證環(huán)境治理、生態(tài)恢復(fù)，包括資源的補(bǔ)償。從這方面來考慮，同時又能得到理想的利潤，同時保證下游產(chǎn)業(yè)的材料，也都能基本接受，當(dāng)然要合理穩(wěn)定。這樣形成上中下游良性的、協(xié)調(diào)的機(jī)制，如果只考慮上游的，不考慮下游的，如果下游用不起，下游就會減少，我們的稀土就會形成有價無市或者有價少市的局面，下游萎縮了，我們上游也就跟著萎縮了，效益從何體現(xiàn)？所以一個是要保證效益，另一個，我們下游應(yīng)用以后，對于節(jié)能減排，對于提高各種設(shè)備的效率，對于中下游產(chǎn)品的升值，取得更好的經(jīng)濟(jì)和社會效益，也很有意義。稀土應(yīng)用的效益更大，廣東因為使用了稀土，對GDP的拉動是幾千億，甚至更多，拉動的作用是非常大的?！11:39:45]

記者：

剛才提到環(huán)境的代價，恢復(fù)植被，有沒有算過環(huán)境的代價在全國有多少？現(xiàn)在說得比較多的是專用發(fā)票的問題，各位專家覺得專用發(fā)票對于打擊私采和走私、規(guī)范生產(chǎn)價格，是不是一個行之有效的方法？第三個問題請專家談一下，我們在WTO里面敗訴的案子，對于現(xiàn)在我們正在進(jìn)行的美國對中國的訴訟會不會有什么影響？　[11:40:01]

張安文：

我們屬于學(xué)會，以學(xué)術(shù)交流為主，不太涉及這個方面。具體來講，如果是環(huán)保方面造成的損失，恢復(fù)生態(tài)，土地整理，包括資源很好地可持續(xù)利用，比如增加投資，或者過去欠債要解決的，這個數(shù)量比較大，我們已經(jīng)陸續(xù)開始做工作，還沒有一個定量的數(shù)字?！11:40:17]

張安文：

專用發(fā)票的問題，可以看看有關(guān)的網(wǎng)站，稅務(wù)總局、財政部，包括將來行業(yè)協(xié)會要有一個配合，我想會有一個作用?！11:40:27]

張安文：

WTO這個事，我們也沒有更多的去研究，從我們個人的想法是一樣的，WTO這樣一個平臺，被美國、日本、歐洲用這個平臺提出關(guān)于中國稀土問題的訴訟和訴求，這是他們的事，但是從中國來講，我們?nèi)粚＜叶纪猓?a href="http://www.pk10hzam.cn/tag/zhong-guo" title="中國" target="_blank">中國從八十年代末到九十年代初，向全球提供了大量的廉價的稀土，到了2000年以后，基本上是全球90%以上的，早一點(diǎn)也占了百分之六、七十，西方國家用這樣廉價的稀土去生產(chǎn)高附加值的產(chǎn)品，甚至高科技的產(chǎn)品，國防軍工的產(chǎn)品，這種情況下中國供應(yīng)了這么大量的稀土，非但沒有一個謝字，還跟我們法庭相見，我作為一個科技工作者，覺得心里很不平衡。你不說謝，還要來起訴？這恐怕有點(diǎn)太強(qiáng)勢了吧？

另一個角度講，國外有這么多的稀土資源，包括美國、澳大利亞、加拿大、巴西，包括亞洲、非洲國家都有，不是中國自己有，我也講過了，中國的稀土占到36%，將來全世界的稀土都充分利用，可能要超過中國多得多，中國連百分之三十幾都保不住，這種情況下你自己不開采，要求中國長期的、廉價的提供，好處都是你們的，這太不講道理。就算是WTO的規(guī)則、G20的條款怎樣，我覺得合法不合理，我們發(fā)展中國家難道永遠(yuǎn)只能廉價提供原料？我們不能自己發(fā)展高科技？我們這樣一個大國，中國有這么廣闊的國內(nèi)市場，我們不能發(fā)展高科技嗎？我們永遠(yuǎn)搞低端產(chǎn)品，永遠(yuǎn)搞原料的出口嗎？我多次講，這是雙重標(biāo)準(zhǔn)，連美國人都在講，你WTO規(guī)則是一回事，你這樣做是干涉中國的內(nèi)政，到現(xiàn)在為止，中國的稀土出口并沒有少多少，去年的稀土配額沒有用完，有什么含義？認(rèn)為做稀土貴了嗎？日美還要降價呢，中國環(huán)境和生態(tài)的恢復(fù)要花多少錢呢？絕不是我們估一個數(shù)就能夠做到的，我們多少的欠債，水污染、固定廢棄物的排放造成放射性的污染，大氣污染，都是很明顯的，是不爭的事實(shí)，作為一個科技工作者，我個人覺得他們這樣的做法是有問題的?！11:44:20]

張安文：

另外，中國現(xiàn)在的配額滿足了國外的需求，國外也在開采，同時我們稀土的四大材料，剛才講的永磁、發(fā)光、催化、貯氫，你不可以買我們的材料嗎？為什么非要賣給你小麥的麥粒，為什么不可以賣你面包，不可以賣你曲奇呢？這個不能理解。　[11:44:33]

記者：

之前很多專家介紹說還是希望出口高附加值的產(chǎn)品，幾位做研究的專家來看，如果出口高附加值的產(chǎn)品，在哪個領(lǐng)域或者哪個應(yīng)用方面會比較容易率先取得突破呢？　[11:44:41]

朱明剛：

作為出口高附加值的材料，稀土永磁應(yīng)該說有一定的基礎(chǔ)，而且目前來講，做得應(yīng)該是比較好的?，F(xiàn)在我們在歐美市場上，應(yīng)該說已經(jīng)打進(jìn)去了，并且占到了一定的比例。剛才說到WTO的事，作為稀土和稀土的功能材料來講，尤其是四大稀土功能材料來講，咱們應(yīng)該說是最大的生產(chǎn)國和出口國，咱們做出了這么多，都給國外用了。稀土永磁從目前科技發(fā)展水平和生產(chǎn)水平來講，咱們國家已經(jīng)居世界先進(jìn)水平了?！11:44:58]

記者：

能不能介紹一些您之前做的研究，還有一些研究的重要成果？　[11:47:54]

朱明剛：

稀土永磁的發(fā)展方向和國家“十二五”發(fā)展方向是一致的，強(qiáng)調(diào)稀土的高效利用和平衡利用。稀土永磁的高效利用和平衡利用，對于鑭和鈰的應(yīng)用，稀土是伴生的狀態(tài)，在提取釹的情況下，鑭和鈰已經(jīng)出來了，我們現(xiàn)在對于鈰和鑭的應(yīng)用做了一些研究，而且取得了好的效果，替代釹和钷，而磁性能降低不是很多。再一個重點(diǎn)的研究方向是重稀土，鏑和鋱，如何少用和不用。為什么鏑和鋱就必須要用它？鏑和鋱原來在永磁中就是要提高矯頑力，矯頑力的概念是，拿一個矯頑力低的磁體和一個矯頑力高的磁體在極性相反時一對頂，第一個磁體可能吸力就沒了，這是矯頑力低的問題。磁鐵可能就沒有磁了，吸力就沒有了，矯頑力高的話，對頂完之后，離開之后兩個還同樣保持原來的性能。在一些高端應(yīng)用領(lǐng)域，要求矯頑力很高，像電動汽車的應(yīng)用、航天航空的應(yīng)用，不能磁鐵在一些干擾下很快就失磁了，就需要用鏑和鋱，現(xiàn)在我們要少用它，而且保持原來的性能，保持一定高的矯頑力，這也是我們今后的研究方向，做了一些工作，而且取得了一些進(jìn)展。　[11:48:08]

朱明剛：

另一個方面是研究新的更高性能的稀土永磁材料。稀土永磁材料更高的性能是人們不斷的追求，這是沒有止境的，這個工作也是稀土永磁為什么已經(jīng)經(jīng)過二三十年的發(fā)展還在不斷發(fā)展的原因，而且它在國防中的應(yīng)用也是很明顯的。像我們院，鋼鐵研究總院，國慶閱兵，所有的導(dǎo)彈都是我們提供的永磁材料?！11:48:21]

記者：

說到永磁材料，除了電動車，我們國家已經(jīng)把它作為新能源汽車的戰(zhàn)略方向，請問朱教授，我們國家在永磁電機(jī)方面現(xiàn)在做得到底怎么樣？比亞迪是龍頭，前段時間說得比較厲害的，現(xiàn)在好象沒有聲了，我們能不能在全球率先走一步，占領(lǐng)技術(shù)制高點(diǎn)？　[11:49:01]

朱明剛：

這是“十二五”電動汽車發(fā)展的方向，有些東西，比如實(shí)驗室走向產(chǎn)業(yè)，還需要一個過程，不是說實(shí)驗室一些研究成果直接就產(chǎn)業(yè)化，這確實(shí)需要一個過程?！11:49:03]

記者：

稀土有17種元素，這里面哪一種最緊缺？咱們有沒有估計，目前的稀土能夠用多久？會不會枯竭？　[11:49:29]

朱明剛：

鏑和鋱是比較缺的，據(jù)說只有咱們國家發(fā)現(xiàn)有，別的國家也許有，但是沒有開采或者沒有公布。缺的原因，一個是含量低，再一個是它的開采對環(huán)境污染大。要說枯竭的話，我個人感覺，無非是貯量越來越少，枯竭還不好說。比如現(xiàn)在開采的礦，含量5%我開采，3%的我不開采，1%的不開采。假設(shè)5%這些開采完了，可能1%的、2%的也會開采。　[11:49:31]

莊衛(wèi)東：

稀土產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，我們是希望平衡利用，比如鑭和鈰盡可能多用一些，不可能一個發(fā)展，別的就不發(fā)展了，盡可能要做到平衡。還有環(huán)境污染的問題，這是很重要的問題，我們國家在環(huán)境治理方面還要做深入的研究，發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)，將來可以做到循環(huán)利用，某些化學(xué)原料也要循環(huán)利用起來。還有平衡利用，把鈰盡可能多用一些，這就是“十二五”的布局，是我們的出發(fā)點(diǎn)?！11:49:51]

莊衛(wèi)東：

我們需要用什么樣的材料？比如發(fā)光材料，節(jié)能燈將來要用LED的材料，這是從另外一個角度布局發(fā)展?？傮w來說是這樣一個趨勢。　[11:49:59]

記者：

現(xiàn)在開采浪費(fèi)有多大？空間還有多少？　[11:51:22]

張安文：

有一些浪費(fèi)，但是我們還沒有掌握具體的數(shù)據(jù)，有的收率可以再提高一點(diǎn)，有的回收率已經(jīng)不錯了，應(yīng)該說有待提高，或者說提高的空間還很大?！11:51:42]

記者：

莊教授是做LED照明的，我們家也有用LED，確實(shí)很好用，而且比日光燈高效、省電的多，將來推廣起來對節(jié)能減排是很好的事情，但是制約方面是價格太高。咱們稀土元素做的LED相對價格還是便宜的，但是比起其他的還是貴，這個貴的原因是什么？主要是因為稀土材料或者稀土元器件的貴，還是LED其他生產(chǎn)工藝比較貴？　[11:52:01]

莊衛(wèi)東：

這是整體的，LED，稀土方面占的比重還是比較小，最主要是前端，國內(nèi)做不了這個設(shè)備，主要掌握在美國和歐洲的手里，他們賣給我們非常貴。還有一些原料，也是很貴的賣給我們，造成了價格很高。隨著市場的擴(kuò)大，包括國內(nèi)的研發(fā)也在跟進(jìn)，這些成本都可以降下來，所以LED的燈將來很快就可以降低價格。但有些企業(yè)覺得做不了，原來賣40美金，現(xiàn)在賣8美金，當(dāng)時的投資算了，現(xiàn)在變成了8美金，這對企業(yè)有很大的沖擊，但是對市場來說，將來會越來越便宜，將來大家都可以接受?！11:52:30]

記者：

剛才張秘書長回顧了一下中國稀土研究歷史，很多企業(yè)做稀土方面工作的，會跟很多稀土研究機(jī)構(gòu)接觸，能不能介紹一下稀土研究機(jī)構(gòu)在國內(nèi)的分布情況，他們各自的研究有什么特點(diǎn)？　[11:52:42]

張安文：

總的來看，我們國家對稀土的科技攻關(guān)，包括產(chǎn)業(yè)化技術(shù)、工程化技術(shù)非常重視，多個五年計劃都有稀土項目或者稀土專項，尤其是“十二五”，我們科技部包括其他部委都有與稀土相關(guān)的項目，比如說863、973，包括國家基金委的自然科學(xué)基金的項目，包括我們國家自然科學(xué)基金委的項目、教育部的項目、中科院的創(chuàng)新工程，包括其他方面，各部委都有。全國從事稀土研究的，上游采礦、選礦，有很多院校在做，尤其是礦業(yè)方面的，包括長沙礦業(yè)院、稀土院，包括上海的一些研究院。冶煉分離這一塊，我們的北京大學(xué)有研究，我們有色研究總院、長春應(yīng)用化學(xué)研究所，中科院包括上海的有機(jī)所，包括南方的長沙有色分院，包括很多企業(yè)，現(xiàn)在的工廠更多了。冶煉分離這一塊，我們研究水平很高?！11:53:53]

張安文：

說到功能材料，應(yīng)該說全國幾乎所有的綜合性大學(xué)、理工科大學(xué)、工科大學(xué)，包括大專，都有很多的材料學(xué)院、材料系，中國方面的研究力量是非常突出的，也是非常多的，我們的材料研究，從教育部、中科院，從產(chǎn)業(yè)方面各企業(yè)研究中心，都在做這個事，我們的四大材料研究水平也還是不低的?！11:54:08]

莊衛(wèi)東：

實(shí)際上有一個問題，最重要的稀土的應(yīng)用材料都不是中國發(fā)明的，作為科學(xué)工作者還應(yīng)該更加努力，盡可能做一些原創(chuàng)性的工作。我們在發(fā)光材料方面，得到了國家的很大支持，做了一些工作，但是這個工作還是不夠，還要繼續(xù)去做。至于我們做的水平，已經(jīng)有的水平，可能打80分，但是希望在原創(chuàng)方面多做一些工作?！11:54:39]

張安文：

總的來看，我們國家對稀土的科技攻關(guān)，包括產(chǎn)業(yè)化技術(shù)、工程化技術(shù)非常重視，多個五年計劃都有稀土項目或者稀土專項，尤其是“十二五”，我們科技部包括其他部委都有與稀土相關(guān)的項目，比如說863、973，包括國家基金委的自然科學(xué)基金的項目，包括我們國家基金委自然基金的項目、教育部的項目、中科院的創(chuàng)新工程，包括其他方面，各部委都有。全國從事稀土研究的，上游采礦、選礦，有很多院校在做，尤其是礦業(yè)方面的，包括長沙礦學(xué)院、長沙礦業(yè)院、稀土院，包括上海的一些研究院。冶煉分離這一塊，我們的北京大學(xué)有研究，我們有色研究總院、長春應(yīng)用化學(xué)研究所中科院，包括上海的有機(jī)所，包括南方的長沙有色分院，包括很多企業(yè)，現(xiàn)在的工廠更多了。冶煉分離這一塊，我們研究水平很高?！11:55:07]

張安文：

所以有必要在基礎(chǔ)研究、應(yīng)用基礎(chǔ)研究方面加大研究的投入，加大人力，而且要攻關(guān)?！11:59:13]

莊衛(wèi)東：

很多從事稀土材料方面研究的，我個人感覺，很多人不知道市場需要什么，所以這些研究是效率不高的，國家還是希望力求組織起來，根據(jù)市場需要進(jìn)行研究，所以一個是投入不夠，再一個是投入浪費(fèi)很多。應(yīng)該把有限的資金利用得更好，如果走錯方向，花了很多精力，可能走得更遠(yuǎn)了，反而不利，所以還是要跟下游緊密結(jié)合，尤其是跟企業(yè)更緊密地結(jié)合，才能做出真正用得起來的產(chǎn)品。國外包括日本都聯(lián)系得非常緊密的，他們能研究出非常有用的、高效的東西。中國原創(chuàng)的東西比較少，跟我們結(jié)合得比較弱有關(guān)系。　[11:59:48]

張安文：

一個是重復(fù)勞動和低水平的研究應(yīng)盡量減少，另一個在原創(chuàng)的技術(shù)上，一定要有一些非共識的項目。國外做我們也可以做，但是永遠(yuǎn)出不了自己獨(dú)創(chuàng)性的、原創(chuàng)性的技術(shù)和專利，我們有不同的技術(shù)路線，不同的學(xué)術(shù)思想，甚至不同的學(xué)派，都要鼓勵有更多的學(xué)術(shù)方面的不同的學(xué)術(shù)思想、不同的技術(shù)路線出現(xiàn)，同時要鼓勵創(chuàng)新，寬容失敗。大家都想，我這個東西兩三年就出來，是很難的，一些重大課題，沒有五年、十年甚至更長的時間是很難取得成績的，一個人可能要一輩子做這件事，才能夠做得出來，尤其是重大的，我們在這個問題上有點(diǎn)浮躁，有點(diǎn)急功近利，這個東西絕對沒有短平快?！11:59:52]

朱明剛：

剛才記者也提到了，作為以后的宣傳，在稀土研發(fā)方面，包括人才培養(yǎng)，包括以后的青年學(xué)者投入這個行業(yè)，在稀土材料的研發(fā)和應(yīng)用方面，將來是主要的方向。作為新材料來講，剛才兩位專家也說了，我們原創(chuàng)性的比較少，其實(shí)作為新材料的應(yīng)用，可能有很多未知的東西需要探討，它的新的功能和特性，舉一個例子，作為稀土永磁，研究方向是平衡利用，將來的研究方向就是因需定制，根據(jù)不同的需要。過去一說就是磁能機(jī)、矯頑力、剩磁，就是三種指標(biāo)，給外界的印象，怎么總是這個東西的研究，實(shí)際上在不同的應(yīng)用，比如力學(xué)特性、抗沖擊特性、高溫特性，我們都知道，作為一些穿甲彈，打進(jìn)去之后，所有的東西都碎了，它就要求你進(jìn)去還能往里走，這就是特殊的應(yīng)用，這方面外界國家需要大量的人才，還需要很多工作要做，而且在不同的應(yīng)用領(lǐng)域，包括錫箔材料、高頻的錫箔材料，將來的應(yīng)用還是很大的，比如磁制冷材料、發(fā)光材料、貯氫材料，都需要有新的材料出現(xiàn)，比如電池，也需要新的東西，這都需要后續(xù)的人才不斷地往里投入，下功夫踏踏實(shí)實(shí)地做一些實(shí)際的工作?！11:59:57]

記者：

有報道稀土越來越緊俏，競爭也很激烈，有沒有學(xué)者在研究可以替代稀土的材料，有沒有這種可能找到一些替代的材料？　[12:00:06]

朱明剛：

這方面的工作，確實(shí)有些國家在做，尤其是日本在這方面做了很多，他們大概用了五、六年的時間，美國也做了一些調(diào)研。但是目前得到的結(jié)論來說是不可替代的，尤其是一些特殊的材料，是不可替代的。比如在稀土永磁材料當(dāng)中目前絕對是不可替代的，包括一些重稀土，做了一些工作，但是有些東西很難替代?！12:00:46]

張安文：

稀土是一個很重要的行業(yè)，尤其是跟它相關(guān)的中下游的產(chǎn)業(yè)，完全是綠色產(chǎn)業(yè)，我們希望變成綠色產(chǎn)業(yè)，稀土和它相關(guān)的產(chǎn)業(yè)，是朝陽產(chǎn)業(yè)，一定有很大的發(fā)展空間。另外稀土的應(yīng)用，一定會使我們的生活變得更加美好，使我們的世界更美好。當(dāng)然，我們也要解決稀土發(fā)展中存在的一些問題，我們的稀土產(chǎn)業(yè)發(fā)展前景還是非常樂觀的、光明的?！12:00:55]

主持人：

今天我們這個發(fā)布會到這里就結(jié)束了，接著張老師的話，我想媒體朋友們以后會更加關(guān)注稀土的問題，對于稀土更加了解。正如張老師所說，稀土已經(jīng)從生活中的味精變成維他命和骨架，對生活的作用越來越大，但是在加入WTO的過程中，要遵守這個規(guī)則，在不斷博弈的過程中要我們要提高自己的真正的產(chǎn)業(yè)，以后要從出口原料逐漸轉(zhuǎn)化為出口材料，這樣稀土在科技發(fā)展這個背景下運(yùn)用得更加廣泛，這才是未來發(fā)展的趨勢。非常感謝各位媒體的朋友們，下一次面對面的時候，有緣再見，也非常感謝各位專家非常詳細(xì)和盡心盡力的介紹。謝謝你們，今天的活動到此結(jié)束。[12:01:30]