前工信部部長李毅中(資料圖)

　　3月6日北京訊（特約記者 和訊網 安娜）3月6日，全國政協委員、前工信部部長李毅中接受和訊網和今視網聯合專訪時說，是中國寶貴的、稀缺的產資源，它在國民經濟、國防工業、尖端科學上的用途不言自明。我們對稀土行業的整頓，是為了資源和環境保護，西方國家的一些異議完全沒有道理。

　　以下是采訪實錄：

　　和訊網·今視網：歡迎您接受和訊網和今視網聯合對您的訪談，我們知道十八大報告明確提出了堅持走中國特色新型工業化、信息化、城鎮化、農業現代化的新四化道路。目前來看城鎮化是目前的熱點，改革紅利的釋放也是以城鎮化作為突破口，您又對工業化進行了大量的調研。您認為這兩化在良性互動發展過程中可能存在哪些問題？將來遇到這些問題應該如何解決？

　　李毅中：十八大提出四化同步發展，城鎮化又是大家議論和關注的熱點。簡單說，用十八大的話來說，工業化和城鎮化良性互動。首先從工業化這頭講，工業化是城鎮化的前提條件，給城鎮化創造了條件，奠定了基礎。

　　第一，農民進城要有活干，要有崗位。所以，工業的發展，工業的進程，工業本身帶動了服務業的發展，為農民進城提供了工作崗位。尤其在十六大提出的新興工業化道路里，最后一句話，人力資源由此得到充分發揮。在十七屆五中全會關于現代產業體系建立，五句話最后一句話，吸納就業能力強的。所以，我們在發展高科技、發展資源密集、技術密集，還要注重發展勞動力密集型的，這就是工業支持城鎮化，它創造了勞動崗位、工作崗位，不然農民進城干什么？

　　第二，給城鎮化提供了資金。中央財政、地方財政的收入很大一塊，最主要的一塊是來自于二產，來自于工業，工業上交的利稅是財政的主要來源之一。地方政府有了錢，才能去搞城鎮化，搞城市建設，提供了資金。

　　第三，為城鎮基礎設施的建設提供了支撐，城市基礎建設，農民進城要有地方住，要有交通，要看病，孩子要上學，相應城市基礎建設要發展，不僅是農民工，原來市民生活質量要提高也要改善。建設城市的基礎設施毫無疑問，工業是基礎，工業是支撐。所以，工業化對城鎮化來講，我覺得有這幾個方面。

　　第四，工業化的進程為城市建設互相融合促進了城市的建設。比如城市發展工業怎么發展？不是過去的村村點火，處處冒煙，而是多搞工業園區、開發區、高科技區。在工業化的進程中，按照產業集聚的模式，從城市布局來講又回到離中心區遠一點，避免了污染，城市規劃更加合理，工業化的模式和城市建設規劃要融為一體。

　　從城鎮化對工業化的支持來講，首先它是工業化潛在的巨大市場，生產出來的工業品，工業服務為誰服務，賣給誰？每年有1200萬的農民工進城，城市人均收入和農村人均收入按現在的比例是3.2比1，消費也是3比1，當然不是說農民今天進城，明天消費就上去了。它穩定下來以后，它在城市的消費要比在農村的消費高三倍。另外城鎮化水平的提高，原來市民生活水平的提高，這是最大的、潛在的市場，沒有市場工業品賣給誰？所以，拉動內需、拉動消費，城鎮化是做了巨大的貢獻。

　　第二，這就是城鎮化提供了來源豐富、素質不斷提高的產業大軍。現在2.6億農民工，1.6億異地進城，1億在原地，當然這也是身份的轉化，素質的提高，有一個過程，這也是城鎮化提高質量的一個方面。特別是在基礎產業，在一些服務業，它的主體甚至是農民工，它成為新產業大軍的后備力量，不斷的提高他們的素質，涉及到中國工業化的質量和素質，這一點非常重要。

　　第三，通過城鎮規劃大中城市，發展大量的中小城市、城市群，為產業集聚轉移，為工業的發展創造了條件。我對城鎮化沒有太深入的研究。我想它們的關系，理解十八大的“良性互動”至少可以從這幾個方面理解。

　　和訊網·今視網：從數據上來說，中國現在是世界第二大經濟體，它的制造業也是躍居全球第一，存在一些大而不強，像您剛才說到的諸多的問題。十八大提出要在2020年基本實現工業化，在未來7年多的時間里，在您的腦子里有沒有一個比較詳細的路線圖呢？

　　李毅中：剛才已經涉及到這個問題了。具體怎么做肯定要有一個規劃，十二五規劃、十三五規劃，而且要納入全面建設小康的目標。具體要做的事情，我可以舉習近平同志在中央經濟工作會議上講的一段話，我覺得是我們今后應該思考和落實的。他說，調整結構總的方向是五件事，第一件事，是傳統產業的改造優化轉型升級。剛才講我們的工業夠大了，怎么樣轉型升級？從中低端向高端，怎么樣提升它的經濟技術指標，怎樣通過兩化深度融合來提升它，轉型升級優化改造，這是第一件事。而且李克強同志和溫家寶總理都強調，這是一項重要的任務，對傳統產業要脫胎換骨的改造。

　　第二件事，積極培育和發展戰略性新興產業，就是七大戰略新興產業。信息產業、節能環保、高端制造、新能源、生物醫藥、新材料、新能源汽車，積極培育發展。

　　第三件事，積極發展生產型服務業。

　　第四件事是能源交通和城市基礎設施建設。

　　第五件事是構建現代產業體系。

　　我想這五件事是我們基本實現工業化路徑要做的事情。工業行業來講，尤其前三件事情已經納入十二五規劃。近平同志還講了另外一段話，要創新驅動，他講了幾個創新，要加強科技創新，剛才我們講到的創新能力不足。還要強化質量創新，品牌創新，產業結構創新，商業模式創新，加了五個創新。這恐怕也是我們通過創新驅動來提升我們的工業化水平和路徑。

　　當然除了創新之外還有擴大改革開放等前面講的事情，這都應該構成我們2020年基本實現工業中要做的工作去一件件的落實。

　　和訊網·今視網：下面有一個來自江西今視網的問題。由于江西是一個欠發達的革命老區，它的工業化和其他省份相比存在不小的差距。去年國務院出臺了《贛南蘇區的振興計劃》，這對江西來說可能是一個很好的機遇。您覺得在未來蘇區振興的過程中需要注意哪些問題，才能打好工業化這張牌？

　　李毅中：我去江西省調研過幾次。別的行業不說了，我就說一個稀土。稀土是中國寶貴的、稀缺的一種礦產資源，它在國民經濟、國防工業、尖端科學上的用途不言自明。我們現在的儲量大約占了全世界的23%，但是提供了90%的稀土，小平同志曾經說過一句話，中東有石油，中國有稀土。這本來是我們的強項。但是由于各種原因，這個行業很混亂，在開采上私挖亂采。我到江西專門為這個問題待了幾天，江西是江南，到處青山綠水，但是在生產稀土的地方，那個山就像人得了癩痢頭一樣，沒了。因為它埋藏比較淺，所以，私挖亂采就把表層的植被樹木全部挖掉，然后去開采。它不像煤炭那么深，它把表層都破壞了。然后稀土進行提煉以后，它的那些廢渣，所謂廢渣就是含有相當數量的稀土，因為它是粗放的開采，水漿排到河里，遠遠望去那個河和山溝是白的，近處一看都是廢渣。所以，對環境的污染，對資源的破壞，這是不能容忍的。因此，我們提出稀土行業的整頓，這完全是資源保護，環境保護，這完全是我們應該做的。

　　至于這個問題引起一些異議，尤其是西方國家的一些異議沒有道理。說到這里，江西的特色之一是稀土，稀土有輕質稀土和重質稀土，輕質稀土是以北方的包頭為中心的，重離子的稀土用途更廣、用途更大，主要就在江西贛州，因此整頓發展稀土工業既是一種傳統，也是一種戰略新興產業，江西有這種資源稟賦的優勢。江西省政府和贛州市政府也高度重視，其中有一條措施，全國組織幾個大型的骨干廠，肯定江西贛州這里是一個重點，希望江西省能夠按照國家的產業政策，按照我們對稀土工業的整頓、調整、發展，把它的開采業、冶煉業、加工業、使用業，把生產、科研、開發密切結合，在產業調整，組建大型公司，淘汰落后，重組兼并上能夠做出新的成績。這就成為一個亮點，不僅成為江西的一個優勢產業，也為全國的稀土工業做出貢獻。